Оффтопик по событиям на Украине

Re: Оффтопик по событиям на Украине

Сообщение ЦАРь » Чт 18 сен 2014 4:30 am

Украина 360 лет воюет с Россией и выигрывает, — вице-спикер Верховной Рады
http://www.ridus.ru/news/167492
Изображение
«Война есть и война будет. Это правда. Мы 360 лет перманентно-постоянно воюем с Россией. Вот что правда», — сказал он.
«Нам нужно время чтобы переоснастить армию… Россия захлебнулась реально, она проигрывает. Российские солдаты – третья армия в мире – не могут ничего сделать в физическом контакте с нашими. Наши выигрывают. Но российские солдаты используют самую современную технику, которой у нас нет», — посетовал Кошулинский.
«Нам максимально быстро нужно вооружение. Мы в сложной ситуации. Чем ближе к зиме, тем сильнее Россия, тем слабее Европа, наши союзники», — поделился он своими опасениями.


Протоукры - такие протоукры!.. brrr
Аватара пользователя
ЦАРь
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вс 20 июл 2014 1:45 am
Откуда: РФ

Re: Оффтопик по событиям на Украине

Сообщение Художник » Вс 21 сен 2014 12:48 pm

Аватара пользователя
Художник
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вт 29 апр 2014 5:15 pm
Откуда: форт Верный

Re: Оффтопик по событиям на Украине

Сообщение osankin » Вт 23 сен 2014 8:15 am

http://top.rbc.ru/politics/21/09/2014/9 ... =gism_top4 Мнение: Чем опасна для России дружба с Китаем
Пессимист - это хорошо информированный оптимист (один мудрый человек).
osankin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 3198
Зарегистрирован: Вс 02 окт 2011 6:14 am

Re: Оффтопик по событиям на Украине

Сообщение ЦАРь » Ср 24 сен 2014 7:57 pm

Ответ на это сообщение: viewtopic.php?p=96005&sid=e2e687e1ef6048117d7736495effc101#p96005
PPP писал(а):
ЦАРь писал(а):Один вопрос: что дальше? И вообще, на какой срок реально прогнозировать ситуацию?

"Это очень темная история, Холмс" (с)... :crazy:
Украинская ситуация становится совершенно запутанной.
1. Имеется явный раскол среди Запада - Европа и США, фактически, уже противостоят друг-другу, хотя еще и не явно.
Европа уже хочет одного - что бы вся эта буча как-нибудь закончилась - она опасается зимы (прям как в анекдоте - "...заманил... и ждет зимы" (с) :crazy: ) и возобновления экономического кризиса из-за возможного 3-го пакета санкций к РФ. Кроме того есть и опасения, что из-за возможной экономической катастрофы на Украине именно Европе придется кормить 40+ млн человек - "Боливар не вынесет..." (с) такую ораву.
До недавнего момента амеры перли на Украине, как танки - открыто и нагло. И не поставки своего "обморочного" сланцевого газа их интересовали. Их интересует больше возможность протянуть газовую трубу из Персидского залива в Европу. А для этого необходим был контроль территорий Ирака и Сирии и устранение РФ, как конкурента на рынке трубопроводного газа в Европе.
Но тут "неожиданно" на помощь РФ пришел... ИГИЛ - перспектива газовой трубы из Персидского залива через независимо-террористическо-радикально-исламистский халифат при нерешенности Сирийского вопроса (а переход ИГИЛа к действиям в Ираке - значительное улучшение положения Асада в Сирии. Кроме того, как понял, тихой сапой оказались подавлены и суннитские экстремисты в Хашимитском королевстве - и, видимо, не без серьезного участия "тамошней" чеченской диаспоры - мне так каЭтся, что именно за это сказать неформальное, но очень теплое "спасибо" Рамзану (ну и далее по инстанции ;) ) прилетал в Грозный Его Величество из Хашимитского королевства...) и фактической независимости курдов (которые издавна имеют неплохие отношения с РФ - привет глубокоуважаемому Евгению Максимовичу ;) ) упала ниже плинтуса - ИГИЛовскую проблему быстро решить просто невозможно - там назревает региональный "Путленд".
Да еще, как выяснилось, быструю и более-менее эффективную военно-техническую помощь правительству Ирака может оказать... ой.. только РФ... Приехали...
И это не говоря уже и про прочие потери - Турция и Израиль просто "писают кипятком" от "восторгов" по поводу последних событий в регионе.
Так что вполне может быть, что и амерам станет "немного" не до Украины - как показывает история - своих союзников они "сдают" непринужденно...
2. В самой Украине набирает силу межолигархический раскол - Порошенко vs Коломойский (при молчаливой поддержке Юли - они не зря оба "базировались" в Днепропетровске).
Причем сила Коломойского - в наличии военного конфликта на ЮВ - так что он, по идее, должен скрыто поддерживать ЛНР/ДНР - в основном путем саботажа АТО, придания этой операции всех признаков военных преступлений, выставления Порошенко, как Главкома, полным кретином и ни на что не способным человеком.
С учетом вышеперечисленного (слишком много факторов) прогноз для Украины один - "клева не будет - клево было вчера..." (с)

Попался этот прогноз на глаза, решил проверить:
1.
а) Раскол между ЕС и США подтвердился, +.
ЕС начал делать злобное лицо только после того, как убедился, что мирный процесс запущен. Значит, до этого он шёл в расколе со Штатами. К этому есть свидетельства того, что только англы и прибалты шестерили безоговорочно. А остальная Европа действительно лишь хотела, чтобы буча закончилась, и боялась того, что ей придётся кормить 40 миллионов человек, +.
б) Про ИГИЛ попадание точное, +.
Положение Асада действительно укрепилось, +. Про газопровод нет ни подтверждений, ни опровержений. Хотя противодействие Южному потоку через амеровских ставленников в Болгарии - это косвенное свидетельство правоты предположения, +.
Поставки оружия в Ирак из России оказались не единичными, тоже верно, +.
А вот реакция Турции мне кажется недостаточной, +.
2.
в) Межолигархический раскол оказался мощным, и Юля действительно оказалась в жёсткой оппозиции Порошенко - это верно, +.
Насчёт саботажа АТО своими личными коломойскими войсками - не могу подтвердить. А вот подставление под огонь добровольческих нацбатов Бени со стороны ВСУ было. Но, в принципе, поддержка ЛНР/ДНР была, выставление Главкома и его министра обороны имбицилами имелась, +.
г) Прогноз по поводу "клева не будет - клево было вчера" пока сбывается достаточно медленными темпами, ну и внутриукраинскую информ. войну мы проигрываем, так что с этим пунктом воздержусь.

Итого 8 из 9 :good:
Мой Вам совет — попробуйте разорить какую-нибудь букмекерскую контору, с такими результатами это совершенно не сложно!
Аватара пользователя
ЦАРь
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вс 20 июл 2014 1:45 am
Откуда: РФ

Re: Оффтопик по событиям на Украине

Сообщение ЦАРь » Чт 25 сен 2014 2:05 am

Влажные мечты:

Изображение Изображение
Аватара пользователя
ЦАРь
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вс 20 июл 2014 1:45 am
Откуда: РФ

Re: Оффтопик по событиям на Украине

Сообщение osankin » Чт 02 окт 2014 10:25 am

http://top.rbc.ru/politics/01/10/2014/5 ... news_mail2 В России появилось несколько категорий невыездных

Ограничения на право выезда за границу – не отдаленные перспективы, а реальность для сотен тысяч россиян. После начала украинского кризиса свободно путешествовать по миру больше не могут силовики и судьи, попавшие под санкции депутаты и чиновники, оказавшиеся под подпиской и домашним арестом оппозиционеры. Законодатели все чаще предлагают ввести системные ограничения на выезд.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист (один мудрый человек).
osankin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 3198
Зарегистрирован: Вс 02 окт 2011 6:14 am

Re: Оффтопик по событиям на Украине

Сообщение osankin » Вт 07 окт 2014 10:54 am

http://www.infox.ru/authority/foreign/2 ... sk_n.phtml Лукашенко: Минск не готов признать ЛНР и ДНР

Белоруссия не готова признать Донецкую и Луганскую народные республики, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко.

«Нет, нет, но мы же совсем другой позиции придерживаемся», — сказал он в интервью телеканала Euronews, отвечая на вопрос о готовности признать ЛНР и ДНР.

«Мы не хотели бы разрушения украинского государства», — подчеркнул он. «Здесь многие говорят, что когда-то там Крым «неправильно» отошел к Украине, что это территория исконно российская, и так далее. Это неправильный подход», — добавил Лукашенко.

По словам президента Белоруссии, события в Украине обеспечили поддержку населением постсоветских стран идеи сильного государства.

«В постсоветских республиках народ демократии «наелся». Сейчас, наоборот, идет процесс и пользуется поддержкой народа — процесс сильного государства, которое не должно допустить хаоса и, тем более, гражданской войны. Особенно после событий в Украине», — заявил Лукашенко.

При этом он подчеркнул, что это не означает, что лидеры оппозиции «выдавливаются» из страны.

«Но … закон в государстве должен выполняться всеми, в том числе и властью, и лидерами оппозиции. Если ты нарушаешь закон, ты должен отвечать по закону», — подчеркнул он.

Также президент Белоруссии заявил, что на Украине необходимо провести реформу конституции.

«Там на абсолютно демократических принципах нужно провести реформу конституции и всего политического процесса», — заявил Лукашенко.

«Пока же есть олигархия в Украине, которая, кстати, уже имеет свои вооруженные силы. У олигархов интересы далеко за пределами Украины, у них деньги не в Украине, они в любой момент могут смотаться из Украины, у них нет ничего общего с украинским народом», — добавил он.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист (один мудрый человек).
osankin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 3198
Зарегистрирован: Вс 02 окт 2011 6:14 am

Re: Оффтопик по событиям на Украине

Сообщение ЦАРь » Чт 09 окт 2014 4:40 pm

В Верховную Раду внесли законопроект, по которому армейское приветствие меняется на «Слава Украине»
Законопроект размещен на сайте Рады.
Согласно документу, если старший по званию перед строем произносит «Слава Украине», то солдат обязан произнести в ответ «Героям слава». Этот возглас также должен использоваться, если командир поздравляет свою войсковую часть.

Помимо этого, обращение «товарищ», по законопроекту, заменяется на слово «пан» (что с украинского переводится как «господин») для устного и письменного использования.

Авторами законопроекта стали представители националистической партии «Свобода». Она возглавляется Олегом Тягнибоком.


http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=52274
Аватара пользователя
ЦАРь
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вс 20 июл 2014 1:45 am
Откуда: РФ

Re: Оффтопик по событиям на Украине

Сообщение osankin » Пт 10 окт 2014 10:24 am

http://expert.ru/2014/09/29/ukraina-sha ... et-evropu/ Чем закончится для Украины унижение Москвы
Геворг Мирзаян «Expert Online» 29 сен 2014, 19:09

Поскольку конфликт на Украине уже давно перешел всякие рамки, Москва пытается урегулировать ряд насущных вопросов с Киевом через посредничество Евросоюза. Однако украинские власти ведут себя крайне недальновидно - всячески срывая и изменяя достигнутые соглашения, официальный Киев не только ставит Москву в неловкое положение, но и дискредитирует Брюссель. Что в свою очередь может иметь для Украины неприятные последствия
Пессимист - это хорошо информированный оптимист (один мудрый человек).
osankin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 3198
Зарегистрирован: Вс 02 окт 2011 6:14 am

Re: Оффтопик по событиям на Украине

Сообщение osankin » Пт 10 окт 2014 1:07 pm

http://ria.ru/world/20141009/1027674154.html СМИ: в магазинах Киева ввели обязательную маркировку товаров из России
http://ria.ru/world/20141006/1027169072.html СМИ: на Украине подготовили список запрещенных товаров из России


http://ria.ru/world/20141010/1027715377.html Минобороны РФ сочло новое заявление Киева следствием "люстрации мозга"

Изображение

10:0610.10.2014 (обновлено: 10:19 10.10.2014)191521688

Накануне Александр Данилюк на личной странице в Facebook написал, что в артобстрелах украинских позиций на Саур-Могиле участвовали курсанты Коломенского высшего артиллерийского командного училища. Между тем это училище завершило свою деятельность шесть лет назад.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист (один мудрый человек).
osankin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 3198
Зарегистрирован: Вс 02 окт 2011 6:14 am

Re: Оффтопик по событиям на Украине

Сообщение osankin » Пн 13 окт 2014 3:30 pm

http://itar-tass.com/politika/1503235 Лавров: РФ попала под удар Запада как активный выразитель самостоятельной точки зрения
Политика 13 октября, 8:44 дата обновления: 13 октября, 8:50

[b]Кризис на Украине стал кульминацией курса на сдерживание, который Запад проводил в отношении России, сказал глава внешнеполитического ведомства

МОСКВА, 13 октября. /ТАСС/. Россия попала под удар западных стран как наиболее активный выразитель самостоятельной точки зрения. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью журналу MGIMO Journal по случаю 70-летия основания Московского государственного института международных отношений МИД РФ.
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров
Лавров: страны СНГ приветствуют роль, которую сыграли минские договоренности по Украине
По его словам, в течение последней четверти века "мы с партнерами в Евроатлантике вели разговоры о выстраивании стратегических отношений, создавали совместные структуры, призванные этому способствовать, принимали политические декларации с призывами к формированию единого пространства мира, безопасности и стабильности".
"Но одновременно западные партнеры продвигали свою повестку дня, игнорируя во многом интересы России, расширяли НАТО, в целом вели дело к тому, чтобы передвинуть контролируемое ими геополитическое пространство вплотную к российским границам", - сказал Лавров.[/b]
Пессимист - это хорошо информированный оптимист (один мудрый человек).
osankin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 3198
Зарегистрирован: Вс 02 окт 2011 6:14 am

Re: Оффтопик по событиям на Украине

Сообщение osankin » Вт 14 окт 2014 1:15 pm

http://top.rbc.ru/politics/02/10/2014/5 ... 5d06c1d87a Расследование РБК: откуда на Украине российские солдаты
Максим Солопов

РБК собрал и проанализировал данные о погибших, раненых и пропавших на Украине российских военных. Оказалось, что большинство из них служило в пяти частях ВДВ, составляющих российский миротворческий корпус. В официальной версии о том, что десантники погибали на учениях в Ростовской области, а в Донбасс ездили лишь добровольцы, обнаружилось много изъянов. Также выяснилось, что именно во время предполагаемого участия российских войск в конфликте государственные СМИ заговорили о наплыве добровольцев на Донбасс.


http://top.rbc.ru/economics/13/10/2014/ ... =news_mai2 СМИ сообщили о нежелании банков Китая ссориться с Западом из-за России
Евгений Калюков

Вопреки заявлениям политиков, китайские банки пока очень неохотно предоставляют займы своим российским партнерам.

«Если вы ждете, что мы придем и сделаем все, что европейские и американские банки больше делать не могут, то вы будете разочарованы. Мы хотим развивать наш бизнес в России, но мы вынуждены учитывать и риски», – заявил изданию представитель российской «дочки» Банка Китая.

Топ-менеджер одной из энергетических компаний пояснил FT, что китайские банки пока очень неохотно предоставляют займы своим российским партнерам. А китайский юрист сообщил, что ему известно как минимум о двух случаях, когда крупный китайский банк прекратил переговоры о предоставлении российской компании займа, объяснив отказ требованиями правительства КНР, не желающего вступать в конфликт с властями США.

Бывший глава российского представительства Bank of America Merrill Lynch Бернард Сачер отметил, что одна из консультируемых им российских компаний уже после введения США и ЕС первого пакета антироссийских санкций столкнулась с нежеланием китайских партнеров форсировать переговоры.

«Трудно было даже просто договориться о встрече. Складывается впечатление, что китайцы опасаются возможных политических рисков и в то же время не слишком-то впечатлены возможными доходами, которые может принести им бизнес в России», – отметил Сачер.


http://top.rbc.ru/politics/13/10/2014/5 ... news_mail2 Армия США учла присоединение Крыма в стратегии до 2040 года
Андрей Кузнецов

Армия США разработала новую оперативную концепцию «Победа в сложном мире», которая, содержит ответ на вызовы, связанные в том числе с действиями России на Украине. В документе Россия и Китай названы «державами-конкурентами» и говорится о том, что американским солдатам нужно быть готовым воевать с неизвестным врагом и в незнакомом месте.


http://ria.ru/cj_analytics/20141010/1027723988.html Правые берут Барака Обаму на "слабо"

Американские правые предъявляют Бараку Обаме самые серьезные претензии. Оппоненты президента США толкают его к немедленному принятию очень опасных для страны решений и еще более агрессивным мерам во внешней и военной политике. Речь - не о "пожеланиях", администрации предлагают сделать уже четко обозначенные конкретные шаги.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист (один мудрый человек).
osankin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 3198
Зарегистрирован: Вс 02 окт 2011 6:14 am

Re: Оффтопик по событиям на Украине

Сообщение osankin » Ср 15 окт 2014 3:09 pm

http://ria.ru/politics/20140925/1025505974.html Лавров не дал Обаме поставить РФ на одну доску с Эболой и террористами
Тема: Генеральная Ассамблея ООН - 2014
02:03 25.09.2014 (обновлено: 08:25 26.09.2014)
В Москве заранее полагали, что трибуна Генассамблеи ООН некоторыми будет использована для нападок на Россию, в первую очередь в связи с ситуацией на Украине. Но в результате антироссийские выпады оказались настолько агрессивными, что молчать не стали.


http://ria.ru/world/20141015/1028383824.html Лафонтен: пока внешняя политика США не изменится, мира не будет
12:2115.10.2014 (обновлено: 13:08 15.10.2014)
Со времен Второй мировой войны американская внешняя политика тянет за собой след многочисленных конфликтов, спровоцированных США, считает бывший лидер Социал-демократической партии Германии.

http://ria.ru/world/20141015/1028361473.html Нилов о Дне УПА: начинается новая страница бандеровского государства
Тема: Ситуация на Украине. Октябрь 2014 года
10:23 15.10.2014 (обновлено: 11:27 15.10.2014)
Президент Украины Петр Порошенко учредил новый государственный праздник - День защитника Украины, который будет отмечаться ежегодно 14 октября. В "Справедливой России" этот праздник назвали "днем зачинщика фашизма на Украине".
Пессимист - это хорошо информированный оптимист (один мудрый человек).
osankin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 3198
Зарегистрирован: Вс 02 окт 2011 6:14 am

Re: Оффтопик по событиям на Украине

Сообщение osankin » Вс 19 окт 2014 6:43 pm

http://expert.ru/russian_reporter/2014/ ... avtra-mir/ Если завтра мир
Виталий Лейбин «Русский репортер» №40 (368) 16 окт 2014, 00:00

Настоящее перемирие в Донбассе, кажется, может наступить. Страшно сглазить удачу — насилие способно разворачиваться само, это как пожар. А вот мир требует либо невероятного искусства, либо полного истощения сторон.

Очевидно, что эффективное прекращение огня, если оно наступит, вовсе не гарантирует политического урегулирования, что будет с Украиной и с Донбассом — неясно. Но для мирных жителей и с точки зрения простого гуманизма это уже настоящий результат. Нет ничего важнее, чем прекращение артиллерийских обстрелов городов, нет цели более значимой, чем сохранение жизни людей.


http://sobesednik.ru/turizm/20141016-no ... a-rossiysk 06:00, 17 Октября 2014
Новый железный занавес руками Европы как гарантия российского уныния

15 октября источник в руководящих органах Евросоюза на условиях анонимности сообщил, что запрет на хранение персональных данных россиян за пределами РФ ставит под угрозу выдачу гражданам России шенгенских виз.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист (один мудрый человек).
osankin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 3198
Зарегистрирован: Вс 02 окт 2011 6:14 am

Re: Оффтопик по событиям на Украине

Сообщение DIMMI » Вс 19 окт 2014 7:40 pm

ну дыкть по-моему это вполне в духе нашей внутренней политики (я про запрет виз)
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14175
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Оффтопик по событиям на Украине

Сообщение osankin » Пн 20 окт 2014 10:06 am

http://tass.ru/obschestvo/1518246 Памфилова: Россия должна быть готова ко второй волне миграции с Украины

МОСКВА, 20 октября. /ТАСС/. Россия должна быть готова зимой ко второй волне миграции беженцев из Украины, и не только с ее юго-востока, сообщила на "Деловом завтраке" в "Российской газете" уполномоченный по правам человека в РФ Элла Памфилова.
По ее словам, "сейчас первая волна беженцев пошла на убыль, так как люди воовоодушевлены возможным перемирием".
"Но грядет зима, которую на пострадавших, необустроенных территориях Украины будет сложно пережить. Поэтому мы должны быть готовы ко второй волне миграции и не только с юго-востока Украины. Также не стоит забывать, что в России осталось много беженцев, прибывших ранее", - сказала она.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист (один мудрый человек).
osankin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 3198
Зарегистрирован: Вс 02 окт 2011 6:14 am

Re: Оффтопик по событиям на Украине

Сообщение osankin » Чт 23 окт 2014 2:33 pm

http://www.business-gazeta.ru/article/117518/ Константин Сивков: «На Украине воюет около десятка частных военных компаний» 23.10.2014

ЧАСТНЫЕ АРМИИ НАЧНУТ ВОЕВАТЬ ПРОТИВ РОССИИ, КОГДА В СТРАНЕ НАЧНЕТСЯ ХАОС

Тему частных военных компаний и частных армий внезапно сделали актуальной события на Украине. Обстоятельства заставили Госдуму задуматься о законодательном оформлении деятельности пока еще не существующих российских ЧВК. В современном мире прямое использование государством военной силы сильно затруднено как международным правом, так и наличием ядерного оружия. А вот деятельность частных армий по международному праву военной агрессией не является и вообще как бы не имеет отношения к государству. Поэтому ЧВК Запад активно использует на Украине, оставаясь формально чистым, в то же время имея основания обвинять Россию в военном вторжении. Президент академии геополитических проблем, доктор военных наук Константин Сивков предупреждает, что в критической ситуации ЧВК могут быть использованы и впрямую против России.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист (один мудрый человек).
osankin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 3198
Зарегистрирован: Вс 02 окт 2011 6:14 am

Re: Оффтопик по событиям на Украине

Сообщение osankin » Вс 26 окт 2014 12:17 am

http://zakon.mirtesen.ru/blog/436939542 ... ailtyanina Львовские впечатления израильтянина
Изображение
Я провел во Львове три дня, с 26 по 29 сентября 2014 года. Чтобы не было никаких сомнений, я еврей, живу в Израиле с 1991 года, по убеждениям сионист. Я не испытываю никаких симпатий к Владимиру Путину. Мне совсем не нравится то, что он сделал с Россией. И свое первоначальное отношение к Российско-Украинскому конфликту я выразил в своей статье:

http://maxpark.com/community/ukraine/content/2953856

Я думал что фашизм, имеет место быть в Украине, но это явление маргинальное и его масштаб сильно преувеличен Российской прессой. Я был недавно был в Киеве и Одессе, и не видел там никакого фашизма. Но мой визит во Львов сильно поменял мои убеждения.

Итак, выдалось три свободных дня и я решил посетить Львов. В Израиле праздники, и все равно делать нечего. А тут я, будучи разведенным мужчиной, познакомился в Интернете с одинокой молодой хохлушкой из Винницы. Почему не съездить не познакомиться поближе? Последнее время я часто летаю в Украину по этой причине. Уже побывал в Одессе и Киеве. Пригласил её погулять во Львове - слышал, что Львов и Закарпатье очень красивое место. Решил посмотреть своими глазами..

К тому же мой дед, родился в Грейделке(поселок Городок), еврейское местечко в 25 км от Львова, сейчас часть Львова. Там он владел кошерной мясной лавкой. За это в 1939 году, когда большевики, оккупировали Восточную Польшу, освободили Западную Украину, кому как нравиться, его, как социально чуждый элемент, депортировали в Томскую Область, и этим спасли ему жизнь. Остальная часть моей семьи, которая дождалась 1941 сгорела в Холокосте. Так что, поездка во Львов, для меня была, если хотите, попыткой прикоснуться к своим корням.

Что я увидел:

Львов действительно очень красивый город, a в Закарпатье действительно очень красивая природа. Но эта красота, не радовала моего сердца. Мои мысли были заняты другим.

Моя гостинца находилась в историческом центре города, и утром, выйдя на первую прогулку, я уткнулся в огромный мемориал Степану Бандере и бойцам УПА. Я знал, что во Львове открыли такой памятник, и был морально к этому готов. В конце концов, я нормально отношусь к могилам немецких солдат, разбросанным по всей Европе. Это история. Она очень непроста. Люди не знали, не понимали, были скованны страхом. Нам, далеким потомкам, очень трудно судить поколение тех, кто жил в то страшное время. Не всем дано быть героями, у кто-то не хватало сил. Кто то оступился по ошибке, глупости, или малодушию.

Я был готов увидеть скромный могильный крест: “Господи прими душу Стефана Бандеры и всех бойцов УПА, и прости им их грехи, ибо слаб человек и не ведает, что творит.” Но покаянием там не пахло. На меня смотрел огромный 20 метровый истукан, в стиле Сталинского Ампира. (фотография приложена). На меня смотрел победитель, отец отечества, герой. И рядом, были отнюдь не могилы заблудившихся, потерявшихся в страшную эпоху людей. Это были могилы героев - столпов отечества, святых, на памяти которых растет новое поколение. И надпись, Слава Героям! И главная улица города носит имя Степана Бандеры!

Изображение

На минуту мне стало страшно, но потом страх прошел, и стало невыносимо мерзко и противно. Так противно, что захотелось подойти и смачно харкнуть на могилу этого упыря.

В 1991 году я приехал в Израиль, и на подготовительных курсах к университету меня заставили пройти курс, а потом сдать экзамены по Истории Еврейского Народа. И там рассказывали, что немецкие фашисты проводили геноцид еврейского народа руками бойцов УПА - украинской, повстанческой армии - организации украинских националистов, бандеровцев. Мне показывали фотографии, документы и воспоминания выживших, которые свидетельствовавшие, что охранниками в Освенциме служили бойцы УПА, что евреев Киева вели в Бабий Яр под конвоем украинских националистов, что расстреливали их вместе с немцами, бойцы УПА. И даже больше, чем немцы - немцы в основном организовывали и направляли, а всю черную работу взяли на себя бойцы УПА - украинские националисты, бандеровцы. Мне рассказывали об этом не советские коммунисты, а израильские сионисты, мне рассказывали и показывали эти фотографии экскурсоводы в Иерусалимском институте Холокоста “Яд-в-Ашем”.

КГБ, ФСБ и Путину я не доверяю, но Яд-в-Ашем я верил. Так какие же это герои?!. Каратели, убийцы, шакалы!!!. Я даже к немецким фашистам, испытываю больше уважения. Те кровавые волки - эти подлые шакалы. Те хоть за свои бредовые идеи свою кровь под Сталинградом проливали. Эти предпочитали идти в каратели. И им Слава?! Слава героям?! Каков народ, такие герои.

Дальше больше. Мы взяли 3 часовую экскурсию по Львову. На русском и английском экскурсий не было, пришлось слушать на украинском. Со слов нашего гида выходило, что бандеровское движение, есть вершина истории Львова. Нас водили к тюрьме, где 27 июля 1941 года, перед уходом Красной Армии, НКВД расстреливало арестованных бойцов ОУН. Гид рассказывал, как на следующий день после ухода Красной Армии, Организация Украинских Националистов (ОУН) провозгласило Независимое Украинское Государство, которое существовало 7 дней, пока в город не вошла немецкая армия. Все это подавалось, как героическая страница украинской истории. Эдакие 100 дней Парижской коммуны.

Только я то из уроков “Истории Еврейского Народа” знал, что на самом деле происходило во Львове в те 7 дней. Происходило массовое убийство мирного еврейского населения, женщин и детей. Резня, пытки, изнасилования, грабежи. Сохранились фото, кинохроника, воспоминания очевидцев, документы. За 7 дней Львовского погрома (мы называем это погром, а не восстание) было убито 10 тысяч евреев. Впрочем, убивали не только евреев, но и поляков, венгров, русских. Эту резню остановил только, приход частей вермахта. По нескольким причинам:

Во-первых, никакое независимое украинское государство не входило в планы Германии.

Во-вторых, резня мирного населения деморализовывала Армию. Вермахт не любил принимать в этом участие. Этим занимался СС, Айнзацгруппы, и добровольцы из местного население, у которых было к этому призвание (читай ОУН).

В-третьих, стихия погрома, пламенный порыв бандеровцев, мешал решать еврейский вопрос с немецкой точностью, педантичностью и аккуратностью.

Я спросил нашего Гида, известно ли ему что-нибудь о Львовском погроме, происходившим в те дни. Он ответил, что все это Путинская пропаганда. В конце экскурсии я попросил его рассказать, что он знает о геноциде еврейского населения Львова в годы второй мировой войны. И заодно попросил показать нам памятник жертвам Львовского Холокоста, или мемориальную доску на месте Львовского гетто.

В ответ гид заявил, что во всём этом виноваты были немцы, сам он мало знаком с этими страницами Львовской истории, и что посещение этих мест не входит в программу обзорной экскурсии.

Вы только представьте - до войны из 300 тысячного населения Львова 130 тысяч составляли евреи. После осталось лишь 300 человек. Остальные сгорели в пламени Холокоста. Вообще-то немаленькая трагедия. Город мог бы и расщедриться на огромный мемориал. Но наверно все деньги потратили на мемориал Бандере. Там где увековечивают память палачей, нет место для их жертв. Справедливости ради, я потом нашел в Интернете памятник жертвам Львовского Холокоста, судя по снимкам он гораздо скромнее памятнику Бандере, экскурсии туда не водят, улиц в память Львовского Холокоста не называют.

Кстати, два месяца назад, я ездил в Одессу, тоже знакомиться с одинокой молодой хохлушкой. На обзорной экскурсии по городу гид на русском языке много рассказывал об уничтожении евреев Одессы, и подвел нас к мемориалу их памяти. Ещё нас возили в катакомбы, к мемориалу Одесских партизан, которые не только били фашистов, но и спасали в своих катакомбах евреев.

О том что я израильтянин, разумеется никто и не знал - я тихо сидел на своем месте и вопросов не задавал. Так что вряд ли они составляли программу экскурсии специально для израильского гостя.

Две Украины, а как будто разные страны. Говорят на одном языке, но я думаю, если бы в годы войны одесские партизаны встретили бы Бандеровцев, их встреча не была бы мирной. И можете называть меня про-русским коммунистом, но лично мне гораздо симпатичнее краснозвездные одесские партизаны, чем бандеровцы со свастикой. Хотя повторяю, я еврей и сионист.

Что еще? B магазинах и ресторанах, со мной отказывались общаться по-русски. На мое предложение: “We could speak English or Russian, what ever you want”, они робели, пытались выдавить пару слов по-английски, а потом, из уважения к американцу у них всё-таки прорезался русский. “Опаньки, оказывается и по-русски умеем, если захотим” - говорил я. Но это так, мелкая пакость.

Потом мы пошли в музей Народной Архитектуры "Шевченковский Гай”, на Украинский фольклорный фестиваль. Смотрели образцы хат и сельских церквей, собранных со всех концов Украины. Рядом ходили казачки и казачки в нарядных вышиванках. Пели народные песни, колядовали. В импровизированных лавках, продавцы в народных костюмах, предлагали народную кухню, мед и сало, вареники, квас, сбитень, юшку с грибами и юшку с рыбой, борщ.

Казаки, учили молодежь владеть саблей, бросать копье, стрелять из лука. 5 выстрелов, 10 гривен. А в качестве мишени служил портрет В.В. Путина. Лично меня это не очень расстроило, хотя и покоробило. При всей моей антипатии к этому политику, это было как то уж слишком по-быдляче.

Вдруг меня как током дернуло. У всех этих казаков и казачек, на шее висел амулет со свастикой. Я спросил, что это? Мне ответили - старинный казацкий оберег. Я купил и сфотографировал один такой, фото прилагаю. Что это если не свастика?

У меня возникло ощущение, будто я попал в фильм “Кабаре” с Лайзой Миннели. В сцену, где на солнечной Баварской поляне, разодетые в народные костюмы крестьяне пьют пиво, и вдруг приходит белокурый мальчик с ангельским лицом, и начинает чистым голосом петь “Tomorrow belong to me”. И вдруг все эти живописные баварские селяне встают, поднимают руки и в едином порыве кричат “Хайль”.

Изображение

Пешеходная прогулка по улочкам старого города принесла ещё одно потрясение. Ну ладно, что стены исписаны лозунгами "Бандера приде, порядок наведе”, “Ча мова, та Влада”, “Москоляку на гиляку”. Ну ладно, что в сувенирных магазинах продают майки с надписями “Я Бандеровец”, “Путин-Х**ло”.

Меня шокировал книжный магазин на главной площади “Ринок”. У витрины этого магазина меня снова пробило током, когда я увидел подборку книг: “Арийским шляхом”, “Националист”, и о ужас, Адольф Гитлер “Майн Кампф”. Все стало на свои места.

Не буду прикидываться девственником, я уверен - при желании "Майн Кампф” легко можно достать и в Москве и в Санкт-Петербурге, и в Лондоне, и в Париже, и в Нью Йорке, и даже в Тель Авиве. Но ни разу за всю свою 45 летнею жизнь я не видел этой книги на витрине магазина, да еще и на центральной площади! Такое я увидел только во Львове.

Я уезжал из Львова с жутким чувством. Брусчатка этого города полита кровью моих прадедов, моих не рожденных братьев и сестер (в прямом, а не переносном смысле), кровью 100 тысяч евреев, которых жители этого города выгнали в Освенцим. И это здесь не является частью истории. В этом городе палачи не раскаялись. Они доживают свой век в теплых постелях, окруженные любовью и почетом. А когда они умирают, им ставят памятники и приносят свечи.

У палачей выросли внуки, которые гордятся своими дедами. Наверное такое же чувство возникло у странника, очутившегося в замке графа Дракула, и увидевшего, как мертвые Вампиры встают из своих гробов. Оказывается Вторая Мировая не закончилась, не все фашисты уничтожены. Вот они - выходят на новый парад, чистят старую форму, развертывают былые знамена и салютуют своим каменным истуканам.

У меня как у израильтянина возник вопрос, к израильскому правительству, к музею “Яд-В-Ашем”, к фонду Симона Визенталя. Вы, которые до сих пор ищите Праведников народов мира, чтобы отдать им почести, вы, которые до сих пор преследуете по всему миру нацистских палачей, вы которые доставили в Израиль, судили и повесили нацистского палача №1 Адольфа Эйхмана, как вы могли пропустить Львовский ренессанс фашизма?!!. За что я плачу вам налоги? Разве вы не знаете кто такие Бандеровцы? Так почему же вы набрали в рот воды? Почему не орали об этом на всех углах? Почему не требовали международного осуждения, бойкота Украины?

Вспомним, как в 2000 году мы отозвали посла из Австрии, где губернатором Каринтии стал неонацист Йорг Хайгер. При том, что Хайдер всего лишь позволил себе пару слов о том, что не всё при Гитлере было так уж плохо: «В Третьем рейхе была достойная политика трудоустройства, то, чего неспособно родить нынешнее правительство в Вене». Всего то. Никто в Каринтии 20 метровую статую Герингу и героям СС не ставил. Никто их память не реабилитировал. Но мы тогда организовали международный бойкот Австрии, и таки заставили Хайдера навсегда уйти из политики.

Так почему же на этом фоне такая полная слепота к тому что творится на Украине? Не заметить мемориал Бандере во Львове невозможно. Я выскажу крамольную мысль. Неужели для Израильского истеблишмента, для всех этих чиновников от Холокоста, это всего лишь прибыльный бизнес? Может Хайгер просто наступил каким то конкурентам на больной мозоль, и на него заказали компромат? И весь этот антифашистский пафос лишь способ устранения конкурента, а бандеровцы выгодный союзник, потому что они за вступление Украины в ЕС и НАТО, они против России? Ссориться с ними, ссориться с Америкой. На них заказ не поступал. И значит их фашизм нужно не замечать.

Если это так, то я вас ненавижу!
Пессимист - это хорошо информированный оптимист (один мудрый человек).
osankin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 3198
Зарегистрирован: Вс 02 окт 2011 6:14 am

Re: Оффтопик по событиям на Украине

Сообщение osankin » Вс 26 окт 2014 12:30 am

http://ria.ru/radio/20141024/1029893197.html Потеря рынков сбыта обернется для Украины финансовой катастрофой

Автор Татьяна Голованова
Потеря рынков сбыта обернется для Украины финансовой катастрофой

К чему приведет Украину отказ от существующих рынков сбыта? Ответ очевиден в своей трагичности: Россию, страны Таможенного союза и СНГ она потеряет, а в Европу ее так и не пустят. На это есть целый ряд причин, среди которых и невостребованность украинских товаров на европейском рынке. Киев просто не сможет конкурировать с высокотехнологичной продукцией из западных стран ЕС.
Украинский экспорт в Россию в будущем может сойти на нет. Уже видны результаты — потери традиционных рынков и налаженных контактов.

Украинский оборонно-промышленный комплекс (ОПК), ориентированный преимущественно на Восток, теряет заказы, а, следовательно, и миллионные прибыли. Если ранее украинские предприятия просто влачили жалкое существование, то сейчас начинают массово закрываться. В списке потерь уже значится Кременчугский сталелитейный завод. На грани банкротства "Южмаш" и ЗАЗ. В ближайшее время на Украине из-за роста цен на энергоносители будут закрыты 15 сахарных заводов.
Немецкий экономист Андерс Аслунд заявил, что после вступления в силу ассоциации с ЕС в январе 2016 года Украина должна закрыть большую часть своих промышленных предприятий, то есть смириться с потерей 60% металлургии и 90% машиностроения. То есть должна закрыть все, что было нацелено на Россию. Пока Киев взял отсрочку до конца 2015 года, никто его товары на рынке СНГ не ограничивал.

Однако после этой даты странам придется в случае наплыва неизвестных товаров вводить заградительные меры, и Украина потеряет эти рынки, отмечает исполнительный директор Центра "Открытая экономика" Константин Киселев:
"В глобальном смысле Украина потеряет рынок. Уже понятно, что на тех основаниях, на которых Украина участвовала в товарообмене между странами Таможенного союза, в основном это Россия, она действовать уже не сможет. И по многим чувствительным позициям тарифы будут пересмотрены, Украина попадет в режим налогообложения, как если бы она была не Украиной, а, например, Швейцарией".
Не ждут Киев, вопреки убеждениям евромайдана, в Евросоюзе.

Внешне Европа старается быть гостеприимной и открыла для украинских товаров рынок в одностороннем порядке. Но дьявол, как всегда, таится в деталях. Во-первых, никто не отменял квот на группы товаров, и они ничем не отличаются от квот для Украины до майдана. Во-вторых, украинским сельхозпредприятиям будет сложно выполнить требования технического регламента ЕС. А, в-третьих, даже страны Восточной Европы не могут поставлять на рынки больше, чем им разрешат общеевропейские власти. Куда уж тем, у кого с ЕС только ассоциация. Но есть и позитивные моменты — некоторая часть украинской промышленности будет востребована, говорит старший аналитик "Альпари" Анна Бодрова:
"Промышленность поставлена на первый план, потому что есть много готовых производств, которые не требуют масштабных инвестиций.

Они готовы работать сейчас, если будут под них заказы. Что касается поставок сельхозпродуктов, то здесь тоже есть очень много альтернатив".
Украина в результате сокращения экспорта продукции в Россию за семь месяцев потеряла 2 млрд долларов. Экспорт в Россию сократился на четверть, в Европу вырос на 13%. Но разница в деньгах выглядит куда серьезнее, чем в процентах. По данным экспертов, по итогам года украинский экспорт в Россию упадет до 35%, а в 2015 – еще на 40%. Сколько в итоге это получается в деньгах, сказать не сможет ни один финансовый аналитик. Но понятно одно — это обернется финансовой катастрофой.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист (один мудрый человек).
osankin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 3198
Зарегистрирован: Вс 02 окт 2011 6:14 am

Re: Оффтопик по событиям на Украине

Сообщение osankin » Вс 26 окт 2014 12:39 am

http://lenta.ru/articles/2014/10/24/germanyrelations/? Украина рассорила
Даже ради своих экономических интересов Германия не готова сближаться с Россией


Отношения России и Германии переживают один из самых сложных периодов за всю постсоветскую эпоху. Экономические связи фактически заморожены, политические и культурные — пробуксовывают. Осложняет и без того непростую ситуацию и то, что немецкие предприниматели, ранее выступавшие против антироссийских санкций, заявили о готовности затянуть потуже пояса, чтобы «проучить Москву». Как пишут западные СМИ, в последнее время Россия стала непредсказуемой, и это очень не нравится привыкшим к порядку немцам. Меняющееся отношение представителей бизнеса к России точно выразил министр финансов Германии Вольфганг Шойбле: «Никто не может думать, что мы продолжим идти на поводу у торговых отношений. Мы совсем не торгаши».
Пессимист - это хорошо информированный оптимист (один мудрый человек).
osankin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 3198
Зарегистрирован: Вс 02 окт 2011 6:14 am

Пред.След.

Вернуться в Украина (2013-2014 г.г.)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

123456



Яндекс цитирования Rambler's Top100 АвиаТОП

12345